|
С чем трудно согласиться
| |
| Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 19:39 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Погибли во Владимир - волынском лагере между 24 сентября 1941 г. и 31 декабря 1941 г. :
24. Фелонин, лейтенант, умер в ноябре 1941 г. ("норвежский список", № 330)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434233-16-1416319121
272217074
Информация о военнопленном
Фамилия Фелонин Добавить доп.информацию
Имя Всеволод Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Дмитриевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 03.01.1917
Место рождения Московская обл., Егорьевск
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Борщевка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 272 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 09.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217074
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74158447
Комментарий: По ОБД получается, что воин умер в январе 1942г.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Пятница, 04.11.2016, 19:47 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Погибли во Владимир-Волынском лагере между 24 сентября-31 декабря 1941 г.:
Ткачев, техник - интендант 1-го ранга, нач. втор. 235 сд., умер в декабре 1941 г. ("норвежский список", № 323)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434233-16-1416319121
272003078
Информация о военнопленном
Фамилия Ткачев Добавить доп.информацию
Имя Антон Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Федорович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 18.12.1909
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Яготин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 235 сп
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 19.01.1942
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003078&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74312420
Комментарий: в действительности воин умер 19.01.42г.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 18:26 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Погибли во Владимир - волынском лагере между 24 сентября 1941 г. и 31 декабря 1941 г.:
Желтухов, лейтенант, умер 18.11. 1941 г. ("норвежский список", № 90)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434211-16-1416315812
75995711
Информация о военнопленном
Фамилия Желтоухов Добавить доп.информацию
Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иларионович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1917 (__.__.1916)
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Польша, Любельское воев., г. Замостье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации46
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995711
75994935
Информация о военнопленном
Фамилия Желтухов Добавить доп.информацию
Имя Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1917 (__.__.1916)
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., Владимир-Волынский р-н, г. Владимир-Волынск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75994935
Комментарий: По ОБД - разные места захоронения. В одном случае это Замостье, в другом В. Волынский.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 18:27 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Да, я и говорю, что во избежание путаницы лучше использовать термин "Владимир - волынский лагерь". Он изначально и по момент закрытия состоял из двух отделений: для офицерского и для рядового состава. Но официальное название у него менялось: с 9 сентября 1941 г. и по 17 апреля 1942 г. Владимир - волынский лагерь носил индекс "Oflag XI A", а после 17 апреля 1942 г. он стал именоваться "Stalag 365".
Но в чем нюанс - и в офицерском отделении, и в отделении для рядового состава были свои картотеки и свой порядок нумерации. Поэтому на некоторых персональных картах пометка "Ofl. XI A" прослеживается до середины 1943 г., хотя формально лагерь официально назывался Шталаг 365..."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434245-16-1416322391
Комментарий: при наличии автономных картотек в каждом из двух самостоятельных лагерей регистрационные номера должны были "задваиваться". Однако в ОБД дубли номеров по лагерям В. Волынского практически не встречаются. Этоможет свидетельствовать, что не было одновременного существования офлага XI-A и шталага 365. Правда, возможен достаточно сложный вариант системы регистрации, при котором номера каждой нечетной тысячи относились к одному лагерю, а каждая четная - к другому. Но в этом случае при поступлении больших этапов в один лагерь и в один день должны быть значительные (до тысячи!) пробелы в нумерации, а этого в ОБД также не наблюдается.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Суббота, 05.11.2016, 18:38 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Но лагерь - то был один и тот же! Это все равно как если бы говорить о Петрограде, Ленинграде и Санкт - Петербурге как о разных городах, расположенных в разных местах. Кто - то пишет о Невском проспекте в городе Санкт - Петербурге, а кому - то нравится Казанский собор в Ленинграде. А третий - без ума от, скажем Петропавловской крепости в Петрограде...
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434249-16-1416323428
Комментарий: Логика здесь явно пострадала. Так, разрушив двухэтажный жилой дом на пересечении двух улиц на Петроградке и возведя на его месте двадцатиэтажный бизнес-центра мы получим два совершенно разных объекта. У двухэтажки, к примеру, ранее был номер 17 по улице Ивановской, а вновь выстроенный у бизнес центра получил литер 144, но уже по улице Петровской.
А ведь ничего вроде и не изменилось: как был дом в этом месте, так и остался. Ан нет! Существенно изменилось ВСЁ.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 09:22 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Это - фрагмент из показаний Соколовского Юрия Болеславовича, Кажется, командира взвода конной разведки. Он, насколько я помню, попал в плен под Кривым Рогом и через ряд пересыльных лагерей был доставлен во Владимир - Волынский. Конечно, он, Соколовский, имел в виду "ревир" (а не "резерв", как в тексте - прим. мое). Но, как я понимаю, машинистка, печатавшая текст, решила его подправить и написать "правильно". Фамилия первого руководителя лагерного ревира - Гринер Лев Григорьевич. На него есть персональная карта в ОБД. О нем же упоминал В.П. Колмаков в своем письме Вышинскому. Гринер Л.Г. был расстрелян в составе большой партии евреев 2 марта 1942 г. "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434316-16-1416332828
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-434327-16-1416335012
Комментарий: Возможно, так и было. Однако мы не имеем доказательств, что Гринер занимал должность именно главного врача ревира. Вместе с тем, в офицерском лагере имелся "карантин" (в котором временно содержались поступившие в лагерь пленные - до моментаих распределения по постоянным местам пребывания в блоках). В месте длительного (до месяца) пребывания (в карантине!) пленным могла потребоваться мед.помощь, которая могла оказываться медиками во главе с врачом Гринером. Так что понятие " резерв" и "карантин" в данных обстоятельствах весьма схожи. А ревир - это нечто амбулаторное внутри лагеря, по сути отделение от лащарета (если он имелся!). Т.е. что-то наподобие поликлинического отделения при современной городской больнице.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 10:46 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Зададимся вопросом: откуда, из какого документа сотрудник WASt в Берлине мог взять столь подробные сведения о погибшем?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=4
Только из перскарты его. Но на ней нет характерного WASt-овского креста, свидетельствующего о получении её в информационно-справочной службе вермахта.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140751&page=1"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-435240-16-1416666111
Комментарий: В WAST могли направлять анкеты и свидетельства о смерти, а не только ПК. Этих документов вполне хватало для полноценного статистического учета.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 12:53 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Сводной цифры прошедших через оба отделения лагеря я до сих пор нигде не видел. Но если взять за основу мой тезис о том, что учет военнопленных в офлаге и в "Панцерном лагере" был раздельным, то можно суммировать выявленные крайние номера там и там. У меня получилось примерно 98 тысяч человек. Это - доставленные в лагерь. 25 тысяч - погибшие в лагере. Примерно 73 тысячи - прошли через лагерь и были депортированы на запад... "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-436842-16-1417360839
Комментарий: Представляется, что ВСЕ цифры много меньше озвученных. В офлаг, по моим прикидкам, поступило не более 10000 человек. А далее началась регистрация по шталагу 365. Причем максимальный выявленный номер (по В. Волынскому в целом) - порядка 56000. Т.е. в лучшем случае можно грубо говорить о 46 тысячах пленных, прошедших через шталаг 365 и о 56 тысячах прошедших через оба лагеря. При этом следует учитывать, что номеров в 40-ой тысяче почти не видно в ОБД. Не исключено, что она была сразу же закончена вскоре после начала (иссяк поток здоровых пленных!?) и начата 50-ая тысяча номеров (уже для регистрации инвалидов из числа рядовых).
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:37 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Я говорю, что в рамках Владимир - Волынского лагеря, который с 09.09. 1941 г. по 17.04. 1942 г. носил индекс Офлаг XI A, а затем Шталаг 365, было два отделения, располагавшиеся:
а) в военном городке по Ковельскому шоссе, где немцы содержали офицерский состав,
б) в казармах по ул. Устилужской, где содержались рядовые.
Мое мнение, которое я стараюсь подтвердить документально - в каждом отделении была своя картотека и своя нумерация. Определение лагерного номера Е.И. Семенова как "офлаговского" я специально поставил в кавычки, чтобы указать на то, что он соответствует нумерации офицерского отделения того самого Шталага 365, индекс которого указан на ПК Е.И. Семенова. Потому что была еще нумерация "панцерного лагеря" в рамках все того же Шталага 365. Персональные карты с нумерацией "панцерного отделения" я тоже выкладывал... "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-437689-16-1417696993
Комментарий: утверждение настолько же сильное, насколько необоснованное. Только представив общественности полные и непрерывающиеся ряды номеров по обоим "отделениям" её можно будет убедить. Кстати, впоследствии автор цитируемого поста опровергнул свой же тезис, утверждая, что картотека была единой для всего лагеря. Т.е. просматривается непостоянство в выводах и суждениях, вводящее читателя в заблуждение.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 14:41 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: ".Для того, чтобы на персональной карте узника Владимир - волынского лагеря появилась запись о его персональном номере, нужно, чтобы он выжил и был отправлен из лагеря на запад..."
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-437699-16-1417698113
Комментарий: Правильнее говорить не" появилась", а "сохранилась", потому что регистрационные номера проставлялись в ПК, но в случае смерти воина - затирались
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 09:54 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Шталаг 367 при регистрации прибывших из В.В. автоматически ставил всем лагерем отправления офлаг XI A".
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-437737-16-1417710923
Комментарий: Это не соответствует действительности. На фотографиях прибывших из В. Волынского видим индексы офлага XI-A, шталага 365, шталага 367
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Понедельник, 07.11.2016, 15:02 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Позволю себе с Вами не согласиться. Номер генерал-майора Ткаченко 2107 - именно из владимир-волынского лагеря. Ибо:
272197021
Информация о военнопленном
Фамилия Сидоренко
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 12.04.1919
Место рождения Ломачино
Лагерный номер 2107
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 271 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197021
Как видно из "Зеленой" карты военнопленного Сидоренко, он был доставлен в Хаммельбург 30 июля 1941 г., гораздо ранее Ткаченко. Если бы Oflag 62 присвоил генералу свой номер, он был бы гораздо больше 2107"
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-439250-16-1418369670
Комментарий: видимо, все зависит от даты реальной регистрации...
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 12:29 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "Маленькая победа на нашем фронте: установлены имена немецких начальников Офлага XI A и Шталага 365... (Источник информации - "Отто явно крепкий профессионал"):
- commanders of Of. XI A:
Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42,
Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13.1.42 - 22.7.42,
-commanders of Stalag 365:
Hermann Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42
Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7.42 - 7.8. 42,
Koch Hans,lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43
Potticz,Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44" http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-440774-16-1418996232
Комментарий: Если убрать фамилию Hermann Eduard из списка командиров Офлага XI-A, но оставить ее в списке командирова шталага 365, то все становится логичным и понятным: шталаг 365 существовал на 13.01.42г. и значит "Лексикон" не ошибается относительно даты создания шталага 365 (с января 1942г.) И тогда неуместно говорить о переименовании офлага XI-A в шталаг 365. Т.е. офлаг в апреле 1942г. был ликвидирован с передачей офицеров шталагу 365, но без реального изменения их места пребывания (территориальности). Как были они в лагере на Ковельской. так там и остались.
|
| |
| |
| petrogradskiy | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 13:14 | Сообщение # 44 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Аркадий1946 (  ) Комментарий: Если убрать фамилию Hermann Eduard из списка командиров Офлага XI-A, но оставить ее в списке командиров шталага 365, то все становится логичным и понятным: шталаг 365 существовал на 13.01.42г. и значит "Лексикон" не ошибается относительно даты создания шталага 365 (с января 1942г.) И тогда неуместно говорить о переименовании офлага XI-A в шталаг 365. Т.е. офлаг в апреле 1942г. был ликвидирован с передачей офицеров шталагу 365, но без реального изменения их места пребывания (территориальности). Как были они в лагере на Ковельской. так там и остались.
Логично, потому что не мог один человек быть одновременно командиром офлага и шталага, которые являлись разными юридическими лицами.
Сообщение отредактировал petrogradskiy - Воскресенье, 26.02.2017, 13:17 |
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 18:20 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "А если не убирать и воспринимать список таким, каким мне его сообщили? То есть, colonel Hermann Eduard был назначен комендантом Владимир - волынского лагеря, когда тот носил индекс Oflag XI A, и остался в этом же качестве после смены индекса, когда тот же самый лагерь стал носить индекс Stalag 365. Никакой ликвидации, никакой смены контингента, никакой смены администрации. Поменяли только индекс". http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-616738-16-1488121934
Комментарий: Могла быть допущена техническая ошибка или описка.
Но если "не убирать", тогда следует найти объяснение написанному в Лексиконе про существование шталаг 365 с января 1942г.
А также поведать страждущим, почему в период с 19.04.42г. по 22.07.42г. Hermann, Eduard был командиром двух лагерей, хотя в налиии был только один (шталага 365).
|
| |
| |
| petrogradskiy | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 21:17 | Сообщение # 46 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но если "не убирать", тогда следует найти объяснение написанному в Лексиконе про существование шталаг 365 с января 1942г. А также поведать страждущим, почему в период с 19.04.42г. по 22.07.42г. Hermann, Eduard был командиром двух лагерей, хотя в налиии был только один (шталаг 365).
Ответ вряд-ли возможен. Потому что организация шталага 365 с января 1942г. исключает возможность вывода о переименовании офлага 11-А в шталаг 365 в апреле 1942г.
Согласно Лексикону было два разных лагеря во В. Волынском в период с января по апрель 1942г.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Вторник, 16.05.2017, 18:57 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата:"Но лагерный номер Новобранца - 8528 соответствует этапам военнопленных, поступивших во Владимир - волынский лагерь в первой декаде марта 1942 г. Как пример: Осичкин Николай Федорович, доставлен из шталага в Кобрине 13 марта 1942 г., лагерный №8666.
Фамилия Осичкин
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.08.1918
Место рождения Куркино
Лагерный номер 13055
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Горки
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 151 КП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086695 "
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-411552-16-1406818096
Комментарий: заблуждение, потому что 8528 - номер Новобранца по офлагу XIII D. Установить его номер по офлагу XI-A по имеющимся в ОБД документам в данный момент невозможно.
Так же как невозможно установить и дату его прибытия в офлаг XI A. Возможные последствия этого (в плане установления тех или иных обстоятельств по другим персоналиям, упомянутым в его литературных трудах)- очевидны.
Как примеры - см. номера по офлагу XIII D: Курляндский 8543, Кислый 8451, Демченко 8563, Кадыков 8566. Все они поступили в XIII D из шталага 367, где были сфотографированы с индексом офлага XI А на плашке.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Четверг, 18.05.2017, 19:03 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: Из справки Уполномоченного КГБ по Владимир - Волынскому району подполковника И. Соломатина от 12 февраля 1965 г.:
"Трупы растрелянных военнопленных, умерших от физического истощения и болезни, похоронены на западной стороне от лагеря"...
Документ хранится в Луцке, Архив Волынской области, фП - 597, оп.1, спр 40, арк.17.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-634322-16-1495112807
Выдержка из справки приведена В. Колотушей в контексте информации об интенданте 3 ранга Ракитине П.С., который умер в офлаге XI A и похоронен у сталинской казармы.
В ОБД "Мемориал" есть информация в каком лагере военнопленных умер Ракитин Петр Степанович и о месте его захоронения.
272178613
Информация о военнопленном
Фамилия Ракитин
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.06.1901
Место рождения Башкирская АССР, г. Белорецк
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 6 мот. 2 корп.
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178613&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178613&page=3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178613&page=4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178613&page=5
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-634313-16-1495110678
Комментарий: Представляется, что Уполномоченный КГБ по Владимир - Волынскому району подполковник И. Соломатин в документе от 12 февраля 1965 г. все-таки имел ввиду захоронение от лагеря по улице Устилужской, а не от лагеря по улице Ковельской.
Экстраполируя текст справки на фактическое место место захоронения Ракитина П.С., В. Колотуша фактически соглашается с тем, что "Сталинская казарма" находились на западной стороне от лагеря по Ул. Ковельской, хотя и не приводит никаких доказательств этого.
Однако вопрос о Сталинской казарме на мой взгляд требует дальнейшей глубокой проработки, потому что она (в виде, например, лазарета Офлага XI A на бывшей улице Сталина) могла находиться и рядом с лагерем на западном выезде из В.Волынского - т.е. по улице Устилужской, поэтому и хоронить умерших в лазарете могли и к западу от лагеря по ул. Устилужской.
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 11:46 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "2. Военный городок по Ковельской дороге в разное время имел разные названия. После сентября 1939 г. и в период немецкой оккупации Владимира - Волынского он носил название "Сталинские казармы" или "Stalin Kazerne". Офицерское отделение Офлага XI A - Шталага 365 располагалось именно там.
Захоронения погибших производились к западу от военного городка. В 60 -е годы там был возведен мемориал погибшим, территория которого частично включила в себя места расположения братских могил.
3. В персональной карте рядом с датой смерти внесена запись "Причина смерти не указана". Есть основания полагать, что такая формулировка во владимир - волынском лагере использовалась в случаях, когда военнопленный погибал от пуль охраны лагеря.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-634418-16-1495140155
Комментарий: Этот пассаж В. Колотуши вызывает улыбку: откуда он все это берет и почему так излагает свои крамольные мысли? Тогда ему следовало бы предъявить нам паспорт на захоронение офицеров лагеря "Норд" по улице Ковельской, которое со слов В. Колотуши находилось к западу именно от этого лагеря, а также предъявить фото этого мемориала. Что касается записи в ПК Ракитина П. о причинах смерти, то подобная запись никак не свидетельствует о смерти "от пуль охраны лагеря". Просто причину смерти не установили, возможно потому, что воин умер в смотровой лазарета до прихода врача. А вскрытия не производили.
Сказки Фадлана-Колотуши продолжаются...
|
| |
| |
| Аркадий1946 | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 12:18 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата: "к примеру, что 23 февраля 1942 г. "умерли" с невыясненной причиной смерти 6 человек.
... Среди них - лейтенант Балицкий Андрей Андреевич, воевавший в составе 6-го отдельного саперного батальона 8-го стрелкового корпуса, который полег в боях под Зеленой брамой в первых числах августа 1941 г. О лейтенанте Балицком известно, что он закапывал в вырытые в ходе боев вокруг села Подвысокое тайники знамена дивизий, дневники боевых действий, сводки о потерях и другую боевую документацию. Об этом факте упомянул Ю.А. Лискин в своей книге «Тайники Великой Отечественной. Командарм Понеделин и другие» ( … )
Фрагмент персональной карты лейтенанта Балицкого Андрея Андреевича, 1912 г.р. Плен. 07.08. 1941 г., с. Терновка. Во владимир - волынский лагерь был доставлен первым этапом - 24.09. 1941 г. Далее запись в персональной карте: «24.2.42. Умер. Причина смерти не указана». В тот же день в лагере умерло еще по меньшей мере 9 человек, в персональных картах которых в качестве причины смерти указаны сыпной тиф, энтероколит, сердечная недостаточность, цинга.
Так что 23 февраля 1942 г. в лагере зарегистрированы смерти 15 человек. Из них с указанием болезни как причины смерти - 9 человек и 6 человек с формулировкой "Умер. Причина смерти не указана".
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-634440-16-1495169677
Комментарий: У В. Колотуши действительно буйная фантазия: подобная запись в ПК воина свидетельствует лишь о том, что причина смерти осталась официально не установленной, но никак не о гибели этих шестерых бедолаг от пуль охраны лагеря.
Еще раз, на пальцах, возможно грубо, поясню: вот не донесли больного живым до лазарета. А без вскрытия причину смерти не установить... Хотя по ряду признаков можно заподозрить то или иное заболевание, которое могло обусловить наступление смерти (скажем, в бараке). Извините, обгаженное белье может служить доказательством неукротимого поноса (т.е. можно заподозрить энтероколит), нагноившиеся расчесы кожи - чесотку, пятна на коже - сыпной тиф, типичное поражение десен- цингу и т.д. и т.п.
Но во всех 15 случаев нет указаний на наличие огнестрельных ранений, а это на 100% опровергает некорректную версию сказочника В. Колотуши о расстрелах. Фактически, наш баснеписец утверждает, что советские военные врачи, видя огнестрельные ранения у пленных, закрывали на это глаза?
Кстати не исключено, что воины, у которых причина смерти в ПК была указана, были доставлены в лазарет в терминальном состоянии и также умерли до прихода врача, но указанные выше признаки позволили указать причину смерти в их ПК, а тем более- в случае, если эти воины лечились вне стен лазарета от какого-то конкретного заболевания.
|
| |
| |
|
